对话嘉宾 滕肖澜(作家、鲁迅文学奖得主、小说《心居》作者)王雪瑛(本报记者)

改编自鲁迅文学奖获奖作家滕肖澜同名小说的电视剧《心居》正在播出。该剧以“买房”为切入点，从四世同堂的上海人家，引出丰富的线索和众多的人物，衍生至社会多层面，为观众展开了具有时代温度和人间烟火的上海生活画卷。《心居》从市民的小日子，品出城市生活的大味道，从心心念念的买房，推动剧情发展，探索人性和世情变化：融入上海、婚姻维护、情感追求、职场发展、个人成长、吾心安居……引发着观众追剧时的思索。

通过作家和评论家的对话，让观众更了解作家从小说到剧本，创作家庭情感大剧《心居》的过程和观剧体验。作家对上海的深厚感情成为她的创作动力，讲述每个人都在艰难而又孜孜不倦地活着的故事中，反映出上海人的“坚韧”和“通达”。

在戏剧冲突和人物真实性中找到平衡点

王雪瑛：看到自己虚构的小说，变成具象可感的电视剧，看到自己笔下的顾家一家人活跃在屏幕上，内心是怎样的感受?“他们”是你心目中的“他们”吗?《心居》让观众看到了生于斯长于斯的上海人;折腾半辈子好不容易才回来的老上海人;为了留在这片土地而不断努力播洒汗水的新上海人。不同的“上海人”共同酿出了今天的“上海味道”。目前上海正处于全力抗疫进行时，《心居》的热播，让我感受到了上海有力的心跳，想起了你在创作谈中的话：“上海，作为我笔下常驻的城市，对她始终怀有无比深厚的感情。”观看《心居》中鲜活的上海生活大戏，你对上海，上海人，上海的日子有着很多感慨吗?

滕肖澜：《心居》是我写的第一部剧本。新奇也忐忑。看着屏幕上熙熙攘攘的上海早晨，我确实挺激动，心怦怦直跳。之前没有看过成片，我也处在普通观众的位置，但又不全是观众，毕竟内容我是知道的，这感觉很奇妙。

《心居》拍得很有生活质感，这是滕华涛导演所擅长的。开始便把一大家子形形色色的人物展现在观众面前。一些朋友给我发消息，“挺有上海味道”，这让我很开心。我对上海始终怀有深厚的感情，刻画上海，刻画上海人，是我写这部作品的初衷。我希望《心居》，能让读者和观众看到上海人是怎么过日子的。上海人不会是完美的，会有这样那样的问题，会闹矛盾。过日子不可能一帆风顺，尤其是在文艺作品里，会把这些矛盾冲突放大。但我希望，矛盾都不是故意为之，而是从人物各自的角度，自然生发出来的。必须在戏剧冲突和人物真实性中找到一个平衡点。让大家觉得好看，又能感受到作品是可信的，人物是现实中可以想见的，说的是“人”话，做的是“人”事，这点很重要。人生不易，或许是看《心居》后，给人的直观印象。我更希望大家在感慨“人生不易”时，更珍惜当下，珍惜眼前人。即使身处逆境，依然对人生抱有希望。一如我们此刻全民抗疫的城市，虽然很不容易，但终有春暖花开的时候。

王雪瑛：《心居》剧本创作与小说创作相比，有什么新鲜的创作体验?让你感到棘手的是什么，最有成就感的是什么?何时有了轻舟已过万重山的感觉?

滕肖澜：《心居》小说完成于2019年7月。剧本创作是从2019年年底开始，写了一年半。第一次写剧本，确实有挑战。网上有人调侃，原著作者是“亲娘”，编剧是“后妈”。我既是“亲娘”又是“后妈”，有时候舍不得，有时候又不得不下狠手。因为小说和剧本毕竟是两种不同的艺术形式。亲娘不怕别人背后骂，自己生的孩子怎么着都行，后妈则相对谨慎，瞻前顾后。小说可以娓娓道来，比较任性随意，而剧本则要在短时间内抓住观众，考虑得会更多。

我是一个愿意尝试新事物的人，写惯了小说，也想试试剧本的创作。剧本创作过程总体还比较顺利。导演、制片和策划等整个主创团队都非常专业，效率也很高，每次稿子交过去，很快就有反馈，给的都是很具体的意见，即便是需要修改，也不是单纯的否定，而是会帮我一起想细节和桥段，重新架构。给了我这个“新人”很多帮助。我很感激他们，尤其是滕华涛导演，他是能快速引导编剧进入状态、找到感觉的导演。万事开头难，剧本前五集的改动次数最多。前后差不多写了六七稿吧，到后面就慢慢顺畅了，改得也相对少了。

市民小日子如何用“心”过出大情怀

王雪瑛：《心居》从房子的“面子”，探入上海市民生活的“里子”，实打实地拍出家庭生活的镜像。四世同堂的顾家老少都重视周末的家庭聚会。各家生活近况与各类消息的发布，大家庭内大事小事的商量与解决，出场的人物都有自己的“小心思”，但“家”还是有着包容和向心力的，真实地透出上海人居家过日子的苦乐兼具的味道。电视剧中这些活色生香的生活场景演绎着你对“家”、“心居”与“房子”之间关系与内涵的理解?

滕肖澜：《心居》是以房子为切入点，写形形色色的人物，反映当下上海各阶层老百姓的生存状态，以及背后折射出的价值观的变化。“居”是面子，“心”是里子。“心”放在“居”前，更多的是写人们心灵的居所，而不仅仅是肉身上的安置。

房子是上海人绕不过去的话题。但《心居》更关注的是人性和世情的变化。书写的是当下，也包括对逝去时光的回顾和梳理，以及对未来的憧憬和展望。城市里的人们，不管是老上海人还是新上海人，都在艰难但又津津有味地生活着、努力着。家是小家，日子也是小日子，但只要用“心”，就能过出大情怀。

王雪瑛：《心居》采用双女主设定，剧集以交叉蒙太奇的手法，对比展现了姑嫂一天的生活节奏;顾清俞是上海土生土长，事业有成的女强人;冯晓琴是新上海人，是上海人家的外来媳妇，她们是80后同代人，她们的关系是小说叙述的重点，也是剧情发展的动力。从小说到电视剧的创作中，你更强化了她们之间的戏剧性张力?你认为两位演员演出了人物丰富的层次吗?

滕肖澜：《心居》讲述了两位女性的成长。剧集以“姑嫂斗法”展开，你来我往、见招拆招。眉里眼里，或明或暗。这是两位充满生命力的女性。虽然身份、境遇大相径庭，但她们都是思路清楚、行动力十足，上海话叫“夹人头”(厉害角色)。所以剧集开始就有点“钉头碰铁头”“火星撞地球”的感觉。随着故事展开，脉络拉长，人物自然而然会变得更立体、更复杂。她们绝非一般意义上那种市井的“姑嫂大战”，她们的矛盾不仅是出于地域门户的偏见，更多的是两人在价值观和关注点上的不同。她们随后各自所经历的一系列事情，是“人”在自我认知和成长中必须经历的过程。

生活中每个人都是复杂的综合体，不是非黑即白。最终姑嫂俩达成了“和解”，其实也是理解，“我不能完全原谅你，但我却慢慢懂你了。”与对方和解，也是与自己和解。这也是城市中人与人相处最终能达成和谐的一个密码：保持友好的距离，“将心比心”。

姑嫂身份性格完全不同，冯晓琴比较接地气，而顾清俞十分高冷;冯晓琴可以放得很开，而顾清俞必须“端着”。两位演员在诠释角色的时候，方式风格也不同，她们都演得很好，分寸拿捏准确，把握住了角色。

狗血只需一个动作而动人是一个过程

王雪瑛：文艺作品所展示的生活情境与观众所经历的生活形成呼应，作品里的人物就如同我们的身边人，抬头不见低头见，如《装台》中的顺子，《山海情》中的得宝、得福，《人世间》中的周家兄妹等，这些作品很接地气，引发观众的内心共鸣。从《城中之城》到《心居》，你钟情于叙写上海的故事，城市的日常生活，从人物在时代中的境遇，自我成长的情节形成小说丰富的社会信息与活跃的生活肌理。《心居》以“买房”直面上海人的生活，叩问现代人的心灵，电视剧开播以来，形成话题冲上热搜，从自己的创作实践中，你是如何理解“接地气”，如何锤炼写实的能力，如何以现实主义的手法呈现时代情绪和百姓生活?要讲好现实题材故事不易，又的确是讲好中国故事的“必修课”。

滕肖澜：“接地气”在文艺作品里，其实挺难把握分寸。作品里的生活再怎么接地气，其实也与真实的生活不一样。我们现在说“现实主义”，不是照搬“现实”，而是作者经过自己的诠释，让作品中呈现的“生活”，被绝大多数受众认可，觉得这是真实可信的。如“裸妆”是化妆的最高境界，化了像没化一样，但“裸妆”和素面朝天绝对不同。我觉得，作者笔下接地气的生活，理想状态应类似于“裸妆”，不着痕迹地，略去人人皆知的那部分，而把人与人相处的一些微妙的、真实存在却又容易被忽略的东西凸显出来。

王雪瑛：《心居》呈现在变化发展的的都市里，人物在追梦路上的艰辛，寻找吾心安处的过程，没有刻意营造温暖，没有美化主人公，也没有用滤镜来提纯亲情，不是以浪漫和唯美来包装人生真相，而是敢于触摸生活中的意外，人生中的缺憾，你写下的“每个人都在艰难而又孜孜不倦地活着”的故事中，是不是蕴含着上海人的“坚韧”与“通达”?有观众评价《心居》引人入胜的是“精明却不失温热的沪上烟火”，你如何理解文学的力量在于直面真实，文学的魅力又在于抚慰人心?

滕肖澜：《心居》不是一部传统意义上的大团圆结局的作品。你说得很对，我确实想从这个故事里，反映出上海人的“坚韧”和“通达”。活着不易，所以必须“坚韧”，一番风雨，才能直至“通达”。

文艺作品肯定会写到苦难、矛盾、冲突，如果把作者创作时的表情画成表情包，他(她)应该是蹙着眉头，一声叹息，怀着深深的悲悯，即便是笑也是带着泪，而不是眉飞色舞、津津乐道。同时还要憋着劲，笔头松一松，紧一紧，出来的效果就完全不同。狗血与动人，有时候只是一步之遥，比如写一场动人的爱情，之前要有无数个细节的铺垫，读者或观众感受到的浪漫气息，都是作者作了无数理性的工夫和准备：含而不露，你进我退，欲说还休，百转千回……每一步都卡在那个点上。没有硬噱头，每一句话都是恋人间可以想见的对话，场景也是生活中的场景，看似日常和平淡，拼在一起，就是说不出的贴切。狗血可能只需要一个动作，而动人则是一个过程。作者有义务写出这个过程，哪怕再难也要写。把这世界的美和爱展现给世人，让人们始终对生活心存善念，怀有慈悲，抱有希望。