对谈嘉宾 史依弘(著名京剧演员)

作为最有票房的京剧演员之一，史依弘一直没有停止对京剧的探索。十年前，她曾大胆将《巴黎圣母院》搬上京剧舞台，这两年，又相继推出“梅尚程荀史依弘”专场、京昆传奇《铁冠图》等令人耳目一新的舞台作品。今年，她把香港经典武侠电影《新龙门客栈》搬上了京剧舞台。这也是国内第一次用京剧形式改编武侠电影经典。新编京剧《新龙门客栈》5月在上海大剧院首演，史依弘在剧中一人分饰两角引起轰动。如今，这部作品来到了北京，9月13日、14日在国家大剧院上演，和北京观众共度中秋佳节。史依弘笑言，每年“五一”都会在上海和大家过“劳动节”，9月则和北京观众过“中秋节”，以戏会友，相聚舞台。记者为此专访史依弘，听她畅谈《新龙门客栈》的创作历程，以及不断探索创新的心路之旅。

一人分饰两角 用传统艺术呈现民族精神

记者：为什么想要把电影《新龙门客栈》这样一部武侠经典影片改编成京剧搬上舞台呢?

史依弘：创作京剧新编戏不容易。十多年前，我跟高牧坤先生聊有哪些戏可以创新搬上舞台，说到《新龙门客栈》这个电影，我们都很喜欢，他说这个戏很适合我的气质，文的武的都能展现。这十多年来，我心里一直想着这个事，一定要做，不做太可惜了。每次我想排一个新戏，都会请教身边各行各业朋友的意见，如果大家都反对，那说明很难做，但大多数人觉得《新龙门客栈》可以做，都很想看，因为它的题材很吸引人。在我们的《新龙门客栈》中，唱念做打表演都有，内容很丰富。另外这个戏特别重要的一点，讲武侠精神，我们希望用中国的传统艺术来呈现中国的民族精神。

记者：你在京剧《新龙门客栈》中一人分饰两角，既扮演电影中张曼玉主演的金镶玉，又要演林青霞扮演的邱莫言，两个人物性格截然不同，但戏份都很重，你是怎么看待这两个角色的呢?而且剧情需要两个人物同时出现在舞台上是怎么处理的呢?

史依弘：我特别喜欢金镶玉这个人物，她不是通常意义上的好女人，但她是个非常有意思的人物。在方圆几百里的荒漠中就这么一个客栈，她要面对各种人，所以这个人物很丰富，也挺难拿捏，亦正亦邪，一方面贪财好色，另一方面又很有性情，是一个非常有独立精神、极其自我的现代女性。她很美很妩媚，也很泼辣，是沙漠中的一朵野玫瑰。这个女性形象从传统京剧中借鉴不到，对我来说很有挑战也很有吸引力。邱莫言则更接近中国传统女性，内敛，顾全大局，有奉献和牺牲精神。能够同时演绎这样两个角色，对于演员来说，太过瘾了!

记者：听说你不仅在戏中一人演两个角色，而且还担当这个戏的制作人?

史依弘：是的，这也是我自己第一次独立担任制作人，对我来说也是一个学习的过程，从中学到很多东西，很有趣，很有收获。做制作人，各个方面的心都要操，最重要的是组建一个非常好的团队。我们的编剧是个年轻的老戏迷叫老信，他写了三年，改了七八稿，中间多次从北京飞到上海，费了很多心血。导演胡雪桦是我很好的朋友，他以前也曾学过几年京剧，我们之前也曾合作过纽约大都会博物馆版《霸王别姬》，他从那个时候开始一下子就被京剧迷上了。当时我们连彩排带演出一共14场，他几乎天天看，每天都能看出不一样的精彩来，他说京剧真的太好看太有魅力了。我请他来导《新龙门客栈》，因为他虽然是电影导演，但他爱京剧，又有不同于传统京剧的思路。他花了四个月排练，天天跟演员在一起，我们京剧院都惊呆了，现在有哪个导演能像他一样?我们也没什么钱，他就是出于热爱来做这件事。我们还请了费玉明、金复载、董为杰创作音乐，音乐很有画面感。服装设计是和我合作多年的蓝玲老师，她必须在一分钟内把我从头到脚从金镶玉变成邱莫言……我们这个团队，都是一群特别敬业特别靠谱特别有趣的人，大家都愿意花心思一起往前走。我们没有去模仿电影，因为电影是电影，京剧是京剧，是完全不一样的，无论是讲故事的方式、还是塑造人物的方式，都不一样。

创新总会带来争议 但绝不能停滞不前

记者：你总是去做这种具有大胆创新精神的尝试，而创新也必然会带来争议，会有不同的声音出现，对此你是什么态度呢?

史依弘：我从1993年就开始创新，创新是非常难的，创新必然会带来争议，肯定会有人喜欢，有人不太喜欢，这都很正常。像我们这出《新龙门客栈》，从剧场效果和观众反应来看，大多数人是喜欢的，是觉得好看的。演出结束的时候我们赢得了满堂彩，气氛超出了我的想象，这是让人欣慰的。无论是从演员角度还是制作人角度，我都觉得努力没有白费。一个新戏出来，能够达到这样的效果，我们尽力了，认真交出了一份答卷。

记者：是什么样的动力支撑着你一直去做各种各样的创新和尝试呢?又是如何承担随之而来的各种压力呢?

史依弘：年少时，荣誉来得太早，心中没有足够的准备，22岁获得梅花奖，被评为国家一级演员，更令我感到不安和恐慌，觉得自己什么都不懂，怎么就拿了奖了，成了一级演员了?那个时候也有人对我的声音、文戏有所批评，所以我就开始补各种课，读书、上声乐课、学表演、学昆曲，刀马旦也学，花旦也学，学传统戏，也学现代戏……我真的下了很大功夫。从武旦到青衣，太难了!但如果我什么都不做，被人叫做艺术家，那我会觉得很不安，演员怎么可能停滞不前，抱着一出戏就吃到老?我胆子大，没有什么条条框框，没有什么禁锢。我从六岁开始学习武术，十岁开始学习京剧，学习武旦，这些都对技术要求很高，就跟杂技演员一样，不能失手。但舞台上可能会遇到各种问题，所以我从很小的时候就会经历很多，老师教我一点点克服过去，这样心理素质就会非常稳定。到了三十五六岁以后，才慢慢悟到舞台是怎么一回事儿，明白该怎么把观众慢慢引领导到你的世界来。这几年我特别想做些作品出来，因为这几年正是能唱能演的时候，各方面都到了比较成熟的阶段，判断力也一点点积累出来了。我比较想做表现独立思想女性的作品，期待遇到合适的剧本。

感恩时代和机遇 探索京剧的未来

记者：京剧艺术受到各种新生事物的冲击，整体市场环境并不是特别理想。但我看你的演出票房总是很好，上海大剧院两千多人的观众席都爆满，到北京国家大剧院演出票房也都很火，观众反响很热烈。

史依弘：很多年以前观众还都没有习惯买票看戏，我曾经经历过拉开大幕，台下只有两三成观众，那个时候会觉得特别悲哀。当你想脚踏实地，却没有人理你的时候，能够咬着牙挺过来的人是非常不容易的。我当初就是这么咬牙挺过来的。不过这些年，观众开始越来越多了，也越来越清醒了。因为观众文化素质整体提升了，大家看了太多的东西，看完以后，觉得中国京剧还真的很有魅力，于是就想回剧场来再看一看。如果这个时候给他们看到一部好戏，那他们一下子就会被吸引。如果有更多的好戏，带来更多的观众，这个事业就会慢慢好起来。

记者：你认为如今的环境对于京剧来说怎么样?

史依弘：观众对传统艺术的需求开始回归了，他们想看戏，想看到好戏，想了解京剧，这样的变化也会督促我们努力加油。我很感谢时代和机遇，也感谢各方面的帮助与支持。我们这代人是属于承上启下的一代，如果我们这代人也都在“温水煮青蛙”，那么后面的人连希望都看不到了。如果他们看到我们这代人还在拼命，还在努力，还能得到观众的认可，这样他们还能看到希望，还能有信心。

记者：除了戏曲艺术，你还喜欢什么呢?

史依弘：我喜欢旅行，去看世界。舞台上的两个小时，其实也是演员一生的积累。舞台艺术是和人生有关的，和人的情感有关的。所以你要接触这个世界，要有自己的审美和判断。(记者 王润)