4月23日，红杉资本全球执行合伙人沈南鹏与黑石集团联合创始人、董事长兼CEO苏世民(Steve Schwarzman)在抖音、今日头条通过视频连线进行了一场巅峰对话。

沈南鹏和苏世民为耶鲁大学校友，也同样投身于私募股权行业。不久前《福布斯》全球最佳创投人”榜单(The Midas List)中，沈南鹏再次蝉联全球榜首。苏世民创办的黑石集团则凭借PE业务的卓越表现得名“资本之王”，他本人的著作《苏世民：我的经验与教训》今年由中信出版集团在中国翻译出版。

两位顶级投资家在连线中就全球经济形势出现的新变化，当前环境下如何调整企业管理和投资策略，以及时下年轻人关心的人生理想、职业选择等问题展开讨论。

全场对话首先讨论了疫情之后世界经济走向的问题。此前的3月初，红杉资本曾致信其美国成员企业创始人和CEO，提醒企业家要做好应对“黑天鹅”的准备，谨慎评估疫情对业务的影响。

沈南鹏在本次对话中表示，许多领先企业能够走出困境，是因为它们在各自行业内不断做大做强。即使在面对“至暗时刻”，他们也能主动出击，获得更高的市场份额。

苏世民则回忆了经历过的多次经济下行，认为能够在逆境中突围的创业者具有“看到大势所趋，就会大胆行动”的天性：“如果你先于大趋势而动，你大概率是会成功的。大多数人都会被吓得什么都不敢做。”

沈南鹏回顾红杉资本中国的投资时表示，“要说过去10到15年，我们在中国有何成功秘诀，那就是我们持续“做强中国”。现在正是在许多行业内加倍投资中国的时候。“

“在走出此次疫情带来的经济下行之后，中国很可能会是全球范围最强的增长型国家。”苏世民认为，中国的经济具备天然的发展优势，这些优势还在继续内化。

以下沈南鹏和苏世民的对话：

疫情之后，中国和世界经济将往何处去?

沈南鹏：晚上好。我想我们应该首先谈谈整体的经济形势， 苏先生，我们应该如何行动，才能帮助全球经济恢复增长，帮助人们在这场新冠大流行后重振信心?

苏世民：我们目前看到的经济状况是前所未有的。世界各国此前都提出了关停经济活动的要求，以遏制新冠病毒的蔓延。而现在是时候，就像中国已控制了疫情一样，重启经济活动了。我认为有几件事是必须要做的。

首先，人们有时会恐惧复工，怕会从他人身上感染病毒。因此，现在尤其在西方国家——中国可能已经经历了这一阶段——我们需要的是大规模的病毒检测。如果知道左右身边的人都没有问题，那么你也就可以知道你不会感染病毒。因此，我认为各国会加倍努力，确保测试量得以显著增加。如果可以做到，人们就可以更快地复工。复苏就不会非常缓慢，而是会快很多。人们也会更有信心，他们也将能够回归原本正常的生活。因此，我觉得检测工作非常重要。

其次，西方国家的复苏将晚于中国，至少在西方国家要在治疗新冠病的药物上有所突破，或是最后开发出疫苗，可能需要一年到一年半的时间。因此，对于全球而言，如果是一年到一年半的时间，人们完全不必恐惧。他们应该返回工作岗位。复苏过程不会一帆风顺，因为经济的各个部门不可能完全同步复工并取得同样的成效。我们如果能够加快这一过程，世界的情况就会更好。

中国已经处于不同的阶段。中国开展了强有力的抗疫工作。但是，之前中国通报称一季度中国经济同比下降6.7(实际是6.8%)个百分点。就任何人的记录来看，这是中国经济首次出现下滑。因此，人们应该把它看作是底部，也是未来中国经济增长的大好机会。

沈南鹏：有一些国家正计划将其生产和供应链搬回国内。你对此有何见解?这是否预示着世界正走向逆全球化?你如何看待世界未来发展的方向?

苏世民：我认为这并非就是关于全球化的表态。我认为发生的情况是，很多公司从中国获得产品供应的能力经历了严重的错位，因为中国是世界制造业之都。我认识一个时装业的老总，他说 “我的货源100%来自中国。我现在什么货都拿不到——我的公司要倒闭了，因为我根本拿不到货”。

因此，一旦遭遇过这种情况，并且这与政府指令无关，普通的生意人就会说，我不能再让自己的风险敞口全部集中在一处——不管是哪个国家——我必须让自己的供应链更加多元化。我认为世界各地都有人学到这样的教训，未必是要针对中国。

也许是其他关闭边境的国家。关闭边境在我有生之年肯定是头一次发生。除了世界大战之外，不能从他国获得供应还是头一次。因此，它带来的效果是，它唤醒了几乎每一个生意人。至少他们需要重新审视自己的供应链现状。目前，我认为可能会发生的是，与其说是撤走现有的业务，不如说是增量业务可能将回归离本国更近的更多地方。因为，各行各业的生意人都在说，我只是不想所有业务都集中在一个国家。

沈南鹏：你认为，无论是行业还是国家，显然都应该努力优化其供应链，避免过度集中?这是对国家和行业最有利的。

苏世民：是的，我认为如此。但即便如此，那些极具竞争力的国家，比如中国，还将处于优势地位。唯一的疑问是，未来它们会在供应链上占据多大的份额?当然，还有一些国家把生产转移到了中国，满足中国国内的消费。在走出此次疫情带来的经济下行之后，中国很可能会是全球范围最强的增长型国家。因此，中国的经济具备天然的发展优势，这些优势还在继续内化。

沈南鹏：我同意。显然中国拥有很多巨大的优势，比如在产业布局方面。

苏世民：在理解中国市场上，你是世界顶尖的投资家。关于在华投资机会方面，目前有哪些行业或地区是你认为比较有意思的?我也可以借鉴一下。

沈南鹏：谢谢。黑石在中国非常活跃。过去15年来，我们一直在投资中国，也经历过几次经济周期的起伏。许多领先企业能够走出困境，是因为它们在各自行业内不断做大做强。即使在面对“至暗时刻”的时候，他们也能主动出击，获得更高的市场份额。

我认为对投资者而言也是如此。当前的环境其实给我们提供了一些很好的机会，让我们在各个行业内去支持那些长跑冠军。要说过去10到15年，我们在中国有何成功秘诀，那就是我们持续“做强中国”。现在正是在许多行业内加倍投资中国的好时候。而且我认为中国显然具备许多具有吸引力的投资主题，其中最重要的是围绕科技和创新。你也知道，包括互联网、人工智能、物联网在内的数字技术正在改造着中国服务业和制造业的方方面面，而在新冠疫情的背景下，这些转型的过程可能会进一步加快。

在中国，公共卫生体系还将进一步升级。医疗卫生行业有望获得更快增长，因为来自民营和公共部门的投资还将加大。这将涵盖疫苗、创新药、医疗器械、医疗服务等。在更广阔的生命健康领域，我们还将看到不少新的创新和增长。

不确定性上升，企业家和创业者该如何行动?

沈南鹏：现在让我们回过来谈谈你的书。你谈到了许多和核心价值观以及文化理念相关的内容。那么，哪些核心价值观是成功创业者必备的?创业者应该如何应对当前明显看来愈发不确定的环境?

苏世民：我想，在与创业者共事以及自己创业的过程中，你一定也能体会是有一些核心价值观的。首先是你必须要能承受得起大量的挫折与苦难。你要有非常强大的心理、稳定的情绪和巨大的能量，因为你会不断地遇到挫折。

其次，你需要从错误中汲取教训，调试自我。人都会犯错，但大多数犯错的人可能会假装这些错从未发生过。他们不去分析犯的错。他们不会剖析错误，找出症结，避免再犯同样的错。我认为这是企业家应当具备的另一项核心价值观。

再次是要有一个值得追求的梦想。只是模仿他人在做的事，可以，但这对拥有伟大的梦想而言是不够的。因此，我认为创业者需要放眼世界，思考如何才能更好地发挥自己的才能，创造出尚不存在，但一旦受你点破别人就会趋之若鹜的事物。